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#isubb#[QUOTE]>>>>>>拎壶冲 网易今语丝里抨击重修清史的主题文章已经被删 2004-11-17 16:05:10 汉唐遗风 我*，这就被关闭了，GCD啊，I服了YOU. 2004-11-17 16:50:15 buddi 我在新华发的关于重修清屎的帖子虽然没被删掉，也被锁帖不能回复了！ 2004-11-17 17:31:31 [/QUOTE] >>>>>> 唉。有些人是很害怕听到真实的声音的。可对汉族王朝的揭发批判，却能充斥于各种媒体，怎麽就不怕听到真实的声音，不怕“破坏民族团结”了？ Buddi兄，我这里有篇曾贴过的跟帖，里面引用了钱穆的《国史大纲》的内容，也许对反驳那些满清是中国、如果不承认满清，就等于缩小了疆土等谬论起点作用： “清朝在民族融合方面已经做的很不错！”？ 把汉人赶出北京城，而让八旗居住城内，从汉人手中夺取最好的良田给八旗，还禁止（汉）民旗通婚，又哪来的“民族融合”？还“已经做的很不错！”呢。真是指鹿为马。就是在八旗内部，汉八旗的地位也是最低。雍正就“朱批谕旨，常斥汉军卑鄙下流”。 而汉人组成的另一支军队------绿营，地位则更低，不但得不到最好的装备，连像样的训练都不行，满清的目的只是让绿营能用于维持地方治安、即能镇压汉人老百姓、达到以汉制汉的目的即可。尽管如此，绿营的头领也多用满人，连汉八旗的也不常用。伪雍正六年，副都统宗室满珠锡礼言：“京营参将以下，千总以上，不宜用汉人”得旨。 为什麽会这样，皆因满清不信任汉人也。 钱穆在其著作《国史大纲》中指出： “清室对待汉人，无论其为怀柔或高压，要之十分防猜。 　奴儿哈赤极端排汉。得汉人，分赐满人为奴隶，壮丁十三名为一庄， 　按满官阶级分与。得儒生则杀。是其尚无野心。” 这说明，後来满清的所谓“推崇汉文化”无非是为了更好的控制汉人而已。 《国史大纲》还指出： 　“太宗则改用怀柔政策。满、汉分居，设官治理。天聪三年，许儒生 　　经考试免徭役。对汉奸尤刻意利用。···世祖入关，初则中用降 　　臣，开科取士。继则一转而用高压。盖因江南已定，估计渐少也。 　　···直至康熙初年，其实有增无已。及吴三桂起事，清廷又一转 　　其面目。逮雍正嗣位，故由其天性刻薄猜忌，亦因中国已俯首帖耳 　　不复反侧，逐又施高压。至乾隆朝，清室已臻全盛，汉人反动心理， 　　殆亦消失净尽，清廷乃益肆高压，达于极点。” 　“命官则沿元代，满、汉分别，而实权多在满臣。且满洲、蒙古无微 　　员，从六品首领、左贰以下官，不以授满洲、蒙古。宗室无外任。··· 　　经略大臣、大将军、将军皆简王、贝勒、贝子、公或都统亲信大臣 　　为之。遇大征伐，则置。终清世，汉大臣拜大将军，满洲士卒隶麾 　　下受节制，唯岳钟琪一人。及其承平无事各省皆用满人为驻防将军。 　　而各省督、抚，亦以满员为主，参用汉人特其不得已。··· 　　清廷又划山海关以外称东三省，其政制不与内地同。按：辽河东、西 　　岸，其地久为中国之一部分。如燕太子丹之逃秦，卫满之独立，以至 　　三国时公孙度之称帝，其合则为中国之郡县，其分亦中国人之事业。 　　满洲起于吉林长白山外，辽河两岸皆逐步取之于明。及入关以後，唯 　　恐中国不能久踞，故特以关外为其禁地，备作退步。称奉（辽宁）、 　　吉、黑为东三省，悉以将军、都统治之，不许汉人出关。往来过山海 　　关，必凭文票。不惟吉林、黑龙江两省不能开发，而辽宁一省因与中 　　国断绝，其地文化亦有退无进。··· 　　中国近代东北文化之落後，实由清人以私意闭塞之也。··· 　　禁止汉、蒙通商，借以政令特意造成闭塞之情势。新疆一省，亦划为 　　满员衣食之禁地。···理藩院无汉人，使汉、蒙不相接，以便其钳 　　制统治之私。” 这样的满清，又怎麽是“在民族融合方面已经做的很不错”呢？ 就连曾国藩，在镇压太平天国时，都不敢、也不能以“勤王”来号召汉人保卫满清。倘若真如你说的，满清在民族融合方面已经做的很不错的话，汉满不分彼此的话，别说曾国藩可以理直气壮地打出“勤王”的牌子，汉人们就像汉末黄巾动乱时、刘备、关羽、张飞等豪杰那样，会自动组织起来捍卫该政权了。 又附雍正编撰的《大义觉迷录》中满清自以外国自居而入主中国的内容： “至于我朝之於明朝，则邻国耳。” “且如中国之人，轻待外国之人入承大统者，其害不过妄意诋讥，蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公，论常之大。倘若外国之君入承大统，不以中国之人为赤子，则中国之人，其何所托命乎？” “当乎心执政而论，於外国入承大统之君，其善恶犹当秉公书录，细大不遗。庶俾中国之君见之，以为外国之主且明哲仁爱如此，自必生奋励之心，而外国之君见是非之不爽，信直道之常存，亦必愈勇于为善，而深戒为恶，此文艺之功，有补於治道者，当何如也。 倘故为贬抑淹没，略其善而不传，诬其恶而妄载，将使中国之君以为既生中国，自享令名，不必修德行仁，以臻隆之治。而外国入承大统之君，以为纵能夙夜励精，勤求治理，究无望於载籍之褒扬，而为善之心，因而自怠” “又逆书云‘明君失德，中原陆沉，夷狄乘虚入我中国，窃据神器’等语。……是本朝之於明，论报复之义，则为敌国，论交往之礼，则为与国。” “自入中国，已八十余年。” “中国之人既有行习类乎夷狄者，然则夷狄之人，岂无行同圣人者乎？” 另据《东华录》记载，清初顺治十七年（1660年），中国人口仅剩下1908万人（一般只统计汉人）。 “清统治者对人民大***大洗劫之後，不仅使当时社会生产遭受到残酷的摧残，也给它自己带来了严重的恶果。他们虽然占据了全国的广大地区，但到处是：田园荒芜，城舍丘墟，人烟稀绝，饿莩载道。因而，清王朝也面临着税收锐减，入不敷出，财政发生困难的局面。顺治至康熙初年，清廷屡命各省督抚催科增赋，所得到的回答是：‘官虽设而无民可治，地已荒而无力可耕。夫赋从民出，无民而尚何催科之可施乎？’（如江西）或云：‘民无遗类，地尽抛荒，……任此荒土，增赋无策！’（如四川）（尚铖《中国历史纲要》） 而且直到清朝末年，依然以外国统治者君临中国自居，“汉人兴，满人亡”、“宁与友邦，不予家奴”，“保大清不保中国”等出自满清统治者之言就是明证。 满清认为自己是外国而来统治中国，中国人不过是被其征服、在其统治下的奴隶而已。中国人当然更认为满清是外国、是夷狄。可现在的中国人，竟有不少认满清为中国，岂不是数典忘祖，认贼作父，毫无国家民族观念？不敢想象，一旦抗日战争失败，日本统治中国至今天的话，会不会也出现大批为“皇军”，为日王，为“大东亚共荣圈”歌功颂德的中国人？会不会也极力堵住那些披露真相，谴责当年日本入侵中国的中国人之嘴？ 中国早就不是仅限于中原一地了 殊心慈说得对！ 中国，早就不只是中原之意而是指汉人的国家了。中国不但包括中原，还包括两广，包括东北和朝鲜。朝鲜人自己写的《三国史记》明确记载：“三月，帝（即唐太宗）至定州，谓侍臣曰：辽东本中国之地。隋氏四出师，而不能得。朕今东征，欲为中国复子弟之仇，为高句丽雪君父之耻耳。且方隅大定，唯此未平。故及朕之未老，用士大夫余力以取之（《三国史记》卷21，高句丽本纪，第九，宝藏王） 就是被雍正骂成逆贼的吕留良、曾静以中国人自居，认为满清是“夷狄乘虚入我中国，窃据神器”，但他们并非中原人而分别是浙江人和湖南人。 发源于南疆广西的太平天国运动，在其《奉天讨胡檄》中就明确将中国和满清区别开来，也认为中国非满清，满清是在危害中国： 　　慨自满洲肆毒，混乱中国，而中国以六合之大，九州之众，一 　　任其胡行，而恬不为怪，中国尚得为有人乎？妖胡虐焰燔苍 　　穹，淫毒秽宸极，腥风播于四海，妖气惨于五胡，而中国之 　　人，反低首下心，甘为臣仆，甚矣哉！中国之无人也！ 　　夫中国首也，胡虏足也；中国神州也，胡虏妖人也。 　　奈何足反加首？妖人反盗神州？驱我中国悉变妖魔？罄南山 　　之竹简，写不尽满地淫污；决东海之波涛，洗不净弥天罪孽！ 　　夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾于后，是 　　使中国之人变为禽犬也。中国有中国之衣冠，今满洲另置顶 　　戴，胡衣猴冠，坏先代之服冕，是使中国之人忘其根本也。 广西当然也不是中原。 孙中山先生建立同盟会，宗旨就是“驱逐鞑虏、恢复中华”，即推翻鞑虏的国家，重建中国。 如果中国只是一个指中原的地理名词而非国家的话，那这“外国”，就是成了指“非中原之外的地理名词”了。这可真是前所未闻的独特见解啊。这样一来，史书上的那些《外国传》，也只是中原以外的，“同一中国”下的地方传记了。按此君的逻辑，就成了凡是中原以外的人们，包括日本、越南、甚至泰国、英法都能理直气壮地侵占、统治中原了。 其实，正如主帖所指出的，满清自己就是以外国之君统治中国自居，即他们自己也意识到他们的国家“清国”是跟中国不同的、甚至是对立的外国。不过，此君对此似乎是避而不见的。